momo 18 Posté(e) le 17 novembre 2009 Partager Posté(e) le 17 novembre 2009 c'est perturbant, mais c'est pas idiot, surtout quand on voit à quel point on a tendance à dévier legèrement du sujet ( pas grand chose, juste 4 à 5 années lumieres ) avant d'y revenir par le plus grand des hasards ... Lien à poster
admin 0 Posté(e) le 17 novembre 2009 Partager Posté(e) le 17 novembre 2009 Tout ceci ne repose QUE sur la confiance. Les "politiques" -- Bachelot et la médiatisation ridicule de sa vaccination -- ont beau faire des pieds et des mains pour la promotion du vaccin contre le H1N1, 73% des français (dont moi) ne souhaitent voire ne veulent pas du tout se faire vacciner pour les raisons, faussées (désinformation ?) ou pas; citées plus haut dans ce topic. Le problème réel n'est donc pas tellement que le vaccin peut être dangereux puisque par définition, tout remède EST dangereux selon son emploi, à plus ou moins long terme. Le problème est qu'on remet sa vie, sa confiance, en la science et si elle ne répond pas pas ou plus avec les garanties qu'on lui exige, on ne sait plus vers quoi ou qui se tourner. Avant, Dieu (oui oui) et sa clique servaient de (pseudo) soutien; maintenant, ce sont les grands savants de ce monde -- attention, je ne dis pas qu'il faut revenir aux temps anciens de l'obscurantisme -- qui nous rassurent... ou pas. Comme nous entendons plusieurs sons de cloche(s) de la part des ces "grands", nous aussi -- refusant le vaccin contre la grippe A-H1N1 --, nous employons le fameux principe de précaution, paradoxalement, parce qu'on ne sait plus en qui avoir confiance. Lien à poster
piotr 0 Posté(e) le 20 novembre 2009 Partager Posté(e) le 20 novembre 2009 Je suis un partisan inoxydable de la vaccination, qui a sauvé bien plus de personnes que tous les théoriciens du complot n'en sauveront jamais - sans compter qu'ils en ont déjà tué des milliers aux États-Unis par leurs campagnes totalement délétères (hein Oprah). Je ne vais pas creuser parce qu'en fait darhf a déjà bien tout résumé. Absolument RIEN de tout ce que disent les antivax ne tient la route. Quant à la dangerosité de la grippe A, le problème est ailleurs : le problème est que vous pouvez la refiler à d'autres, vulnérables, immunodéprimés, deux jours avant de déclarer les moindres signes cliniques. Si vous ne vous faites pas vacciner pour vous, faites vous au moins vacciner pour les autres, c'est comme ça que fonctionne l'immunité de groupe. J'ai deux nièces d'un an, je veux désespérément me faire vacciner contre la H1N1 (je me fais vacciner contre la saisonnière depuis 15 ans ... et à la maison par mon père en plus !), mais je peux pas, pour des histoires strictement administratives, et je flippe de me dire que je pourrais la leur refiler sans absolument me douter de rien. Après pour vous, je sais pas. Et arrêtez d'aller chercher l'info sur RTL, TF1, France 24 ou Les Maternelles, les journalistes n'y connaissent absolument rien en sciences, c'est déplorable (il n'y a pas que pour la santé en plus), et résultat, ils s'acoquinent avec des olibrius qui sont les porte-voix de la bêtise crasse. Ces vidéos complotistes qui traînent sur dailymotion me font mal au cerveau, profondément, mais le problème, c'est qu'elles ont beaucoup plus d'impact que tous les démentis rationnels et fondés. Je suis vraiment attristé et effondré que 1/ autant de personnes refusent de se faire vacciner et 2/ qu'on ait autant de démentis à faire ... pour un résultat nul. Ah et une chose au sujet du vaccin contre l'hépatite B : c'est un problème strictement franco-français, parce que bizarrement, à l'étranger, on en a pas fait de cas. Or la rumeur est partie, et aucune étude SÉRIEUSE (je parle en double aveugle, à la méthodologie éprouvée, etc.) n'a pu établir de lien entre des cas de sclérose en plaques et le vaccin, autre que "post hoc, ergo, propter hoc". Douter, c'est comme tout, ça s'apprend. Aller chercher l'information au bon endroit, et surtout, surtout, apprendre à débusquer toute cette logique fallacieuse. La crédulité tue. Lien à poster
Hebus@22 0 Posté(e) le 3 décembre 2009 Partager Posté(e) le 3 décembre 2009 Salut à tous, je me suis fait vacciner vendredi dernier avec ma femme. Vu qu'elle est enceinte, on a préféré se vacciner plutôt que de choper cette grippe (du moins cette année). Avec Adjuvant pour moi, sans pour elle. A ce jour aucun effet secondaire si ce n'est l'épaule endolorie pour moi le lendemain. Voilà au moins c'est fait on n'aura plus la question à se poser. Par contre niveau organisation c'est du n'importe quoi. A ce rythme on sera tous vaccinés (enfin ceux qui veulent) en mai/juin.. 3 H d'attente pour une piquouse qui dure 20 secondes. Il faut qu'ils revoient leur schéma, quitte à demander à l'armée d'encadrer les "opérations". Reste à faire le petit, qui a 3 ans 1/2. Mais quelqu'un d'intelligent a décidé de les vacciner dans un centre plutôt qu'à l'école....pfffff Lien à poster
Dude76 19 Posté(e) le 3 décembre 2009 Partager Posté(e) le 3 décembre 2009 C'est fait pour les demandes auprès de l'armée; Ils doivent également élargir les horaires les weekends et mercredi. Lien à poster
Hebus@22 0 Posté(e) le 3 décembre 2009 Partager Posté(e) le 3 décembre 2009 Dude76 : oui mais pour les médecins, pas pour l'encadrement Lien à poster
piotr 0 Posté(e) le 6 décembre 2009 Partager Posté(e) le 6 décembre 2009 En même temps la question que je me pose au sujet de l'éventualité de laisser les médecins généralistes administrer les vaccins, c'est de savoir sir 1/ ils seront effectivement tous en mesure d'absorber la charge et 2/ de savoir s'ils pourront toujours continuer à traiter efficacement toutes les autres pathologies ordinaires qui sévissent. En temps normal, la plupart des généralistes sont déjà débordés sans avoir à faire face à une épidémie de grippe A, alors si en plus ils doivent administrer les vaccins (à plus forte raison deux doses), de mon point de vue de béotien, il me semble assez difficile, voire impossible, qu'ils puissent arriver à effectuer de concert les deux tâches. Eh mais, une minute, ce ne sont pas ces mêmes généralistes qui disaient qu'ils ne fallait pas se faire vacciner, qu'on ne savait pas trop, que la grippe A ce n'était pas grave ? Et les effets secondaires ? Et [insérez ici votre argument de choix] ? Et maintenant ils veulent administrer les vaccins. "Moi j'y comprends plus rien à ce qu'ils disent les médecins". Ἰατρέ, θεράπευσον σεαυτόν qu'ils disaient ... Lien à poster
Loone 22 Posté(e) le 7 décembre 2009 Partager Posté(e) le 7 décembre 2009 Ah oui, mais à 25€ la consultation pour vacciner contre la grippe A, forcément, là c'est différent, il faut se faire vacciner, voyons, c'est la logique même ... Comme il faut se vacciner chaque année, vous comprenez, le(s) virus mute(nt), le vaccin de l'année dernière n'est plus du tout adapté au virus de cette année, d'ailleurs il a tellement changé qu'on ne le reconnait même plus ... Soyons sérieux un instant, qu'est ce qui différencie cette grippe de celle de l'année derniere ? Elle touche tous les types de population, et plus seulement les vieux ? QUOI ? mais c'est dégueulasse, tant qu'il n'y avait que les vieux qui étaient touchés, ça allait bien, mais là franchement, il faut faire quelque chose ... Hum ... Alors l'information, on va la chercher ou ? Je rappelle qu'il y a un camp pour et un camp contre ... Si je vais sur un site pour, on va me taxer de pro-vaccination, et inversement si je vais sur un site contre ... Donc dilemne ... Allez, soyons fou et naif, allons donc voir ce que dit l'OMS au sujet de la grippe (saisonnière, la grippe des vieux, la bonne quoi) : http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/fr/index.html et au sujet de la grippe A ? http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/about_disease/fr/index.html Suis je plus avancé ? d'un coté on me dit : Il s’agit d’une grippe causée par un nouveau virus A(H1N1) qui n’avait jamais circulé auparavant chez l’homme. Ce virus n’est lié à aucun virus ancien ou actuel de la grippe saisonnière. De l'autre, sur le meme site, on me dit : La grippe saisonnière est une infection virale aiguë provoquée par un virus grippal. Il existe trois types de grippe saisonnière – A, B et C. Les virus grippaux de type A se subdivisent en sous-types en fonction des différentes sortes et associations de protéines de surface du virus. Parmi les nombreux sous-types des virus grippaux A, les sous-types A(H1N1) et A(H3N2) circulent actuellement chez l’homme. Est ce vraiment contradictoire ? H1N1 saisonnier et H1N1 grippe A sont ils à ce point différents ? Je ne suis pas docteur, donc je veux bien croire les spécialistes ... Surtout que la grippe saisonniere, c'est quand même entre 1500 et 5000 (selon les sites) morts par an en france , c'est quand même pas rien ... Bon ok, la grippe A pour l'instant c'est une centaine de mort, mais attention on a pas fini la saison ... Et aux etats unis, c'est presque 4000 morts !!! Bon ok la grippe saisonnière aux USA, c'est entre 30000 et 50000 morts par an, mais tout de même, on a pas ... Bref, ou est ce que je veux en venir ? Je ne suis pas pour ou contre la vaccination, j'ai fait le choix de ne pas me faire vacciner, c'est tout ... Par contre, il me semble que le battage fait autour de cette grippe, qui n'est ni plus ni moins terrible qu'une autre grippe, me semble excessif ... On fera un point sur cette pandémie en mai ... imaginons qu'il y ait moins de mort que d'habitude (ce qui semble être le cas actuellement et est souhaitable, ne serait ce que pour les malades) Les partisans de la vaccination diront : vous voyez, grâce à la vaccination, il n'y a eu QUE X mort (remplacez X par le nombre en mai 2010) ... Les réfractaires à la vaccination diront : vous voyez bien qu'il n'y avait de quoi s'inquieter, c'était une grippette ... Rien ne changera, il y aura toujours les pour et les contre ... Moi j'attends juste une explication "convaincante" (parce qu'à ce jour je ne suis pas convaincu) de la nécessité de se faire vacciner contre la grippe de cette année plus que contre celle de l'année derniere. J'ai l'impression qu'on se fout de nous et que le risque est identique mais que cette année on a mis les moyens pour faire peur aux gens afin qu'ils aillent se faire vacciner (pour le fric ou pour la santé, les deux ne sont pas incompatibles) ... ... Lien à poster
nworr 0 Posté(e) le 7 décembre 2009 Partager Posté(e) le 7 décembre 2009 Pour rebondir sur les médecins : http://societe.blogs.liberation.fr/laplumeetlebistouri/2009/12/vaccination-les-raisons-fluctuantes-du-refus-de-louvrir-aux-généralistes.html mais cependant : http://www.acteurspublics.com/prix-communicants-publics-2009/laureats/roselyne-bachelot-narquin Quand j'ai vu ça au boulot, j'ai bien ri ... Mais si effectivement les médecins veulent absolument vacciner, il peuvent le faire bénévolement dans les centres ... Encore une fois, l'argument de la mortalité ne doit pas être prépondérant à mon sens (malheureusement c'est devenu l'argument massue). J'ai l'impression que par contre les mesures simples (lavage des mains, masque pour les infectés, etc ...) ont complétement été oublié avec l'arrivée du vaccin. Et comme en plus les médecins ont l'air incapable de faire un diagnostic correct, la seule façon de se prémunir semble être la vaccin. Lien à poster
Loone 22 Posté(e) le 7 décembre 2009 Partager Posté(e) le 7 décembre 2009 Les mesures simples sont d'autant plus importantes, et complémentaires au vaccin à mon avis, que le fait d'être vacciné n'assure pas une protection à 100% (de 70% à 90%, selon les sources d'information) ... Je réfléchissais à ce qu'ils allaient bien pouvoir nous trouver comme catastrophe pour 2010, mais en fait pas besoin de chercher bien loin, la coup du monde de football saura tenir les français en haleine ... ... Lien à poster
momo 18 Posté(e) le 7 décembre 2009 Partager Posté(e) le 7 décembre 2009 en même temps, vu la vitesse des déplacements intercontinentales possibles aujourd'hui, on coure quand même un véritable risque de pandémie, et on a pas encore vraiment les structures adaptées à la vitesse de réaction necessaire, sans compter un arsenal qui perd son efficacité car trop utilisé, d'où la panique générale de la medecine. Lien à poster
piotr 0 Posté(e) le 7 décembre 2009 Partager Posté(e) le 7 décembre 2009 Loone : la grippe saisonnière et la grippe A sont causées par deux souches de virus différentes et donc qui requièrent des antigènes différents pour pouvoir développer une protection. Après, je comprends complètement la confusion qu'on peut éprouver face à ce bordel ambiant, mais il faut toujours dans tous les cas calmement, et sereinement. Première chose, au sujet des "deux camps". Ben moi je serais tenté de dire qu'il n'y a qu'un camp, pour des raisons de ce qu'on appelle une fausse équité. On quitte un instant le terrain de la vaccination, et on se projette dans le cadre de la biologie de l'évolution. Certains réfutent la théorie de l'évolution, malgré la masse de preuves totalement écrasantes qui démontrent que c'est une des théories scientifiques les mieux établies. Or certains religieux notamment, pensent que l'évolution est sans fondement et que toutes les espèces ont été créées "telles quelles". Inutile de dire qu'il n'y a pas à tergiverser : les religieux se trompent lourdement, et il n'y a même pas à se préoccuper de ces gesticulations fantaisistes. Et pourtant, certains journalistes pensent qu'il participe de l'équité que de mettre sur un même plan les thèses scientifiques et les thèses religieuses. "Dans un souci d'équité". Cette équité n'a pas lieu d'être, ne repose sur rien ... et donc, ne devrait pas être relayée. Et bien là pour les vaccins, c'est exactement la même chose. La vaccination a démoli quantité de maladies (variole, poliomyélite, tétanos, coqueluche, oreillons, rougeole, rubéole, hépatite B ... et j'en oublie), sauvé des vies par millions. Mais vraiment hein, des vies par millions. C'est quand même pas rien. Par ailleurs, la science du vaccin est extrêmement solide, robuste, vérifiée et retestée sans cesse. Et à côté de ça, on a des gens qui prétendent, le plus souvent sur des mensonges, que les vaccins sont l'oeuvre de Big Pharma, que ça cause des cancers, de l'autisme, etc. Et il n'y a rien de plus faux. Donc, c'est totalement malhonnête de mettre à poids égal le pour et le contre. Après, pourquoi tu dis "soyons naïfs" ? Si tu ne crois pas l'OMS, je me demande bien qui tu pourras croire, et surtout, pour quelle raison tu irais plus croire une bande de conspirationnistes illuminés plutôt qu'une ONG ? Pour ce qui est des souches virales, là on entre dans un domaine extrêmement compliqué, celui des virus à ARN, dont la compréhension mobilise les cerveaux des meilleurs biologistes (dont le niveau de recherche dépasse le plus souvent celui d'un médecin moyen au passage), et contre lesquels ont est toujours à la lutte. Ces bestioles mutent très facilement (vu que l'ARN n'a pas les mêmes dispositifs de correction d'erreur que l'ADN), et dans la plupart des cas, vers des impasses (leur mutation les rend inefficace et les fait disparaître). Et plus rarement, les mutations les rendent différents, ou plus virulents. Ça ne signifie pas pour autant que les antigènes d'un vaccin originel ne seront pas efficaces sur une souche mutée. Le vaccin A actuel fonctionne contre les mutations observées notamment en Norvège. Un virus ARN mute, et la plupart du temps, se tire lui même une balle dans le pied, et meurt. Ce domaine très pointu de la science est extrêmement compliqué à aborder en quelques mots, quelques minutes, qui sont les seules durées que l'on a pour la télévision et la radio ... et du temps de captation de l'attention d'un individu, surtout s'il n'a pas un minimum de bagage scientifique. Cela conduit donc forcément à des approximations, ou pire, des contre-vérités grossières. Je ne crois pas qu'il y ait de contradiction sur le site de l'OMS. Les 3 groupes de virus de la grippe (A, B, et C) sont connus, et on a toujours su il me semble que parmi les virus de la saisonnière A il y avait la H1N1 vu qu'elle avait déjà causé la grippe espagnole, ainsi que la H5N1 responsable de la grippe aviaire. Mais comme il y a trois groupes d'influenzavirus, ils se retrouvent en proportions variables en fonction des contaminations. C'est la raison pour laquelle les vaccins contre la grippe saisonnière sont en fait un cocktail d'antigènes des souches les plus virulentes et les plus répandues, qui n'offrent pas une protection à 100 %, ni même 99 %, mais qui offre les plus grandes chances statistiques de développer une immunité dans des conditions acceptables économiquement et chronologiquement. Il ne faut pas croire, il faut quand même un certain temps pour fabriquer les vaccins, quoi qu'on en dise. Or comme on a absolument aucun moyen de prévoir pour l'année prochaine quels seront les HxNx ni les A/B/C qui seront en majorité responsable de la grippe saisonnière, c'est pour ça qu'il faut attendre le dernier moment avant de préparer les doses. Après, je terminerai sur une simple question de logique pure et d'humanité, tout bêtement : même si ce n'est qu'une "gripette" (ce dont je ne suis pas persuadé, dans les services de réanimation, il y en a qui ont morflé, ou qui y sont restés) qui ne cause "que" 200, 300, 500 morts ... et qu'on a les moyens de les en empêcher, juste par un vaccin au mécanisme très connu (excipient, antigènes, adjuvant de type hydroxyde d'aluminium), alors pourquoi ne pas empêcher ces morts ? Sous prétexte que ça ne va faire "que" peu de morts, pourquoi ne pas mettre tout en oeuvre pour sauver ces vies ? En ce qui me concerne, je trouve quand même que c'est de la dernière des cruautés que de ne rien faire "juste" parce qu'il n'y a pas "tant de morts que ça". Comme pour tout, c'est le fait de ne pas savoir qui fait flipper, et c'est compréhensible. Pour ceux qui lisent l'anglais de façon courante, on trouvera quantité d'informations sur le blog de Science Based Medicine, qui est une réunion de praticiens et de médecins américains qui en ont eu marre de cette guerre menée contre la science par tous ces charlatans du new age, de l'homeopathie, et des médecines alternatives. C'est ici que ça se passe : http://www.sciencebasedmedicine.org/?cat=36 (ici c'est la catégorie vaccins, mais il y a beaucoup d'autres catégories). Parmi les intervenants, il y a le Dr Novella, neurologue à Yale, et animateur du podcast The Skeptic's Guide to the Universe qui est une formidable entreprise de vulgarisation scientifique et de pensée critique. En gros, n'ayez pas peur. Le risque zéro n'existe pas, mais le risque couru en n'étant pas vacciné est statistiquement bien plus élevé qu'en étant vacciné. Ah oui, cette histoire de Guillain-Barré qu'on avait brandi il y a une semaine ou deux, qu'on ne savait pas, etc , vous vous en rappellez ? En 8 secondes au JT de France 2, on a quand même dit que c'était une fausse alerte. Etrangement ce genre de couverture n'a pas le même impact qu'un sujet alarmiste en images de quelques minutes. Lien à poster
piotr 0 Posté(e) le 15 décembre 2009 Partager Posté(e) le 15 décembre 2009 Allez, je profite de l'occasion pour linker vers cet article de Wired : http://www.wired.com/thisdayintech/2009/12/1215boston-school-vaccination-law Ça laisse songeur. Lien à poster
Laskov 4 Posté(e) le 4 janvier 2010 Partager Posté(e) le 4 janvier 2010 Je sors a l'instant de chez mon généraliste (je me gagne une trachéite) et il m'a dit que le virus actuel de la grippe A on a bien de la chance qu'il soit si peut virulent... Il m'a dit que presque tout les virus de type A de la grippe sont mortel (il m'a aussi dit que le virus de la grippe aviaire été mortel dans 100% des cas et heureusement pour nous qu'il soit pas transmissible d'homme à homme) Pour revenir a la campagne pour lui elle est un bien et un bien... En effet elle permet de voir qu'en cas de grande épidémie notre systeme de santé serait dépasser rapidement (on est incapable de gérer le bordel de la grippe A qui sévit en 2009/2010 de façon correct donc en cas de grippe type espagnol on va rire d'après lui et que ce serait facilement 1/4 de la population mondial qui pourrait y passer) L'autre bien pour lui est que l'actuel campagne aura réapris au gens les bases de l'hygiène (ce lavé les mains de façon régulière d'éviter de serré les mains quand on est atteint etc... donc pour lui la campagne n'est pas un mal ni un bien il a juste dit que c'était un beau bordel quand même... Lien à poster
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