Windows Seven, piraté...

[Vanisher III 10]

Bizarre, mais des haters bornés, il n'y en a qu'un dans ce thread...

Et roule la poule avec les menus d'aide débiles, les BIOS d'un autre monde, j'en passe et des meilleures.

Windows gère l'UEFI depuis Vista SP1.

besoin logiciel ultra spécifique — j'ai toujours trouvé les bonnes équivalences alors ceux qui ne trouvent pas ne savent pas chercher ou sont aveugles, borné ( et borgne) —, haine de l'inconnu, etc.

Ah, j'ai un contre-exemple sur cet argument! (Je sais que tu visais surtout PPN, mais c'est pas grave, je réponds quand même et puis c'est tout.)

J'ai cherché pendant des mois un équivalent de Modplug Tracker... enfin... juste un soundtracker user-friendly (parce qu'un équivalent de MPT, Buzz ou Psycle, qui gèrent les VST et compagnie, c'est demander la lune) sous Mac. Il en existe bien un... payant. Je peux en citer au moins 4 gratos sous windows (et un ou deux sous linux). Les soundtrackers, c'était un peu mon activité principale (après le jeu), à une époque.

Garageband équivaut bien mon Kristal Audio Engine... à ceci près qu'il ne gère pas les VST (me souvient même plus si les VST sont gérés tout court sous mac en fait... je sais qu'il y a un format propriétaire, le RTAS, mais ces plugins sont moins nombreux). Il se trouve que Kristal Audio Engine et une petite collection d'effets me servent minimum une fois par semaine...

Il existe bien une tétrachiée de softs d'édition audio sous mac, dont Protools (utilisable uniquement avec les cartes digidesign et m-audio), Logic audio... ah non attend, j'ai pas l'argent nécessaire pour ces softs. Ah! N'oublions pas Reaper... ah non il est payant aussi.

Je crois me souvenir que j'avais galéré aussi pour trouver un encodeur Ogg sous OSX à l'époque, et je ne parle pas d'un encodeur FLAC. Depuis le temps, je suppose que ça doit quand même exister...

Tu remarqueras que je fais un effort pour ne pas mentionner mes jeux habituels, ni mes émulateurs. Tout le monde est comme toi, personne ne joue sur son ordinateur donc cet argument ne compte pas, n'est-ce pas?

[PPN 3]

tbr > Ecoute coco, et oui je t'appelle coco, parce que tu as l'air sérieusement d'avoir un complexe de supériorité du type "je suis vieux, j'ai fait la guerre, je suis plus expérimenté, bla bla bla" envers les gens auxquels tu t'adresses. Contrairement à toi, je prends ce que tu me dis et je n'extrapole pas, ok ? Ce n'est pas ma faute si tu changes d'opinion à chaque message ou que tu es incapable de l'exprimer rationnellement.

Tiens, en parlant d'extrapolation :

- à chaque message, tu sembles t'imaginer que je me plaigne souvent de problèmes de Pc, or je ne me plains pas, c'est ballot, hein ? Tu peux ranger cette excuse éculée.

- j'aime beaucoup ta malheureuse perception de moi, comme étant un pauvre mouton qui a suivi un proche dans le choix de Windows, et qui n'a connu que Windows et ne veut connaître rien d'autres. Ça ne t'est jamais venu à l'esprit, étant donné que je suis un sale étudiant qui profite d'une licence Windows gratuite comme tu aimes tant à le rappeler, que j'ai forcément accès à des machines en dual boot Windows/Linux ? Ça ne t'a jamais frôlé l'esprit qu'il puisse y avoir dans mon entourage (famille, amis) quelques personnes avec des systèmes Apple ? As-tu seulement envisagé que le choix de Windows puisse être un choix mûrement réfléchi au regard d'un budget et d'usages multiples ?

Et comme tu n'arrives toujours pas à justifier ta position et à faire tenir debout ton argumentation, on ne t'en voudra pas si tu avances ta préférence pour tes habitudes Apple. C'est un argument tout à faire valide. Tu avoueras cependant que c'est un peu léger dans le cadre d'une discussion.

Je l'ai déjà dit et je le répète une dernière fois : si un autre sort un ordi aussi fin, bien intégré, silencieux et solide, etc. que Apple, avec les mêmes facilites d'emploi et les mêmes clavier rétro-éclairés sans que le tout ne ressemble à un tas de plastique moche plein d'ajustements de coque mal foutus

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, à ce stade, Apple n'est rien de moins qu'un assembleur d'ordinateur aux tendances légèrement dictatoriales qui te refourgue au passage son OS. Dans le vaste monde des Pc, tu trouveras forcément un équivalent (souvent moins cher), si ce n'est via un autre assembleur, par tes propres moyens. Est-ce si compliqué que ça d'ouvrir un catalogue et de s'apercevoir qu'il y a une pléthore de choix autres que les bouts de "plastoc" auxquels tu sembles réduire les Pc et que monter un Pc aujourd'hui n'a rien du parcours du combattant que c'était il y a 10 ans (je dis ça parce que tu donnes réellement l'impression de penser que les plaques de boîtiers coupent les doigts, nécessitent des vis et compagnie, au début je pensais que c'était une boutade) ?

C'est d'ailleurs marrant que tu te plaignes de la complexité et des aspects superflues de Windows vis à vis de OSX. Seven a copié quelques éléments au monde Mac, et a globalement tendance à se simplifier au contraire pour moi. Au point même parfois de cacher ce qui dépasse le cadre d'une utilisation ordinaire et que j'aimerais pourtant voir plus rapidement... C'est vrai que du côté de Apple, c'est tellement mieux : on ne te le propose pas du tout. (Attention, une ironie s'est glissée dans cette phrase )

Par atavisme, habitude, peur de perdre ses repères en cas de changements, point commun avec la majorité, besoin logiciel ultra spécifique — j'ai toujours trouvé les bonnes équivalences alors ceux qui ne trouvent pas ne savent pas chercher ou sont aveugles, borné ( et borgne) —, haine de l'inconnu, etc.

Cette phrase est absolument typique de ce j'ai dit au tout début de ce post. Tu prends les gens pour des idiots qui n'auraient pas vu la lumière contrairement à toi. Mais je vais quand même jouer le jeu, histoire de te montrer à quel point tu t'es cassé les dents.

- Trouve moi un Mac en dessous de 1500€ (je suis gentil hein, c'est juste le double du prix de mon Pc) qui peut décemment faire tourner des jeux (avec des Radeon HD M dans les iMac et vu les gammes de prix des Mac pro, tu peux toujours chercher)

- Ah, avant même cela, trouve moi des jeux sous Mac (hahaha)

- Trouve moi un équivalent gratuit sous Mac de VirtualDub (et quand je dis équivalent, j'insiste sur la légèreté du bousin et la multitude de plug-ins qu'on peut dégôter et lui greffer)

- Comme le copain Vanisher, trouve moi un équivalent gratuit de Kristal Audio Engine (cf. ses arguments)

- Trouve moi des pilotes Laptek et Mayflash pour Mac

- Trouve moi un équivalent d'Open Canvas sous Mac (et ne me sors pas Photoshop ou Painter qui ont des interfaces merdiques made in Adobe, qui sont 100x plus chers, et qui n'ont pas les mêmes fonctionnalités d'illustration)

Bon, je vais m'arrêter là, sinon la liste va être longue...

P.S. : au cas où il te prend l'envie de réellement chercher tout ça, je te fais grâce hein, ce n'est pas la peine, ça n'existe pas. En tout cas, pas pour le moment.

P.S. 2 : tu sembles vouer une haine personnelle envers Steve Ballmer le "vendeur de tapis". Je ne crois pas avoir lu quoique ce soit de déplacé ici à propos de Steve Jobs. Rappelle-moi qui est le hater ici ?

[momo 18]

Psst, PPN, côté jeux mac, suffit d'aller sur Steam

[TeKa 8]

(PPN + Van) * vision périphérique = mal de crâne

Manque plus que Wault et je vomis.

[Carambar 18]

Je n'aime pas trop la tournure que prend ce thread. Si on laissait tomber avant que ça n'aille trop loin ? Pour rappel, tbr a proposé plusieurs fois de revenir au sujet et de clore la polémique. Que chacun reste sur ses positions et acceptant celles des autres, et c'est très bien comme ça.

[PPN 3]

momo > Je sais. C'était une boutade gratuite . Mais quand on regarde le catalogue Mac de Steam, on rit un peu jaune. Et je ne parle pas des jeux qui ne sortent pas sur Steam et qui ne sont pas Starcraft 2, c'est un peu la guerre pour les trouver...

Carambar > Ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas de débat animé et que les gens sortent de leur réserve ici. Ça serait vraiment dommage d'en rester là, d'autant plus que là on touche à un sujet dont la donne a pas mal changé ces dernières années. D'ailleurs, comme je le dis souvent dans mes messages, le problème n'est pas la position de tbr. Qu'il aime et achète Apple est son droit le plus strict. Mais qu'il ne vienne pas raconter des âneries pour tenir sa position et dénigrer celles des autres.

[Vanisher III 10]

TeKa > 'a pas compris ^^;

Au passage, encore merci pour le lien. Si j'ai l'occasion de réinstaller Seven, je testerai si l'iso marche ^^;

Carambar > tout pareil que PPN.

(au passage, ce message est écrit sur un iMac )

[TeKa 8]

TeKa > 'a pas compris ^^;

Au passage, encore merci pour le lien. Si j'ai l'occasion de réinstaller Seven, je testerai si l'iso marche ^^;

Carambar > tout pareil que PPN.

(au passage, ce message est écrit sur un iMac )

Vous avez des avatar animés, tous les 2 sur la même page ça bouge trop et ça perturbe mon petit cerveau. Si Wault et son Juggy ou son Zangief débarquaient, je me croirais sur un site de pr0n.

[DEF 27]

[...]

(au passage, ce message est écrit sur un iMac )

Et alors? Une révélation?

=>[]

[Vanisher III 10]

TeKa > Les deux avatars sont issus du même jeu (exclusivement windows )

DEF > Plus jamais je ne pourrai repasser à windows tellement ma vie a changé

==>[]

[TeKa 8]

TeKa > Les deux avatars sont issus du même jeu (exclusivement windows )

DEF > Plus jamais je ne pourrai repasser à windows tellement ma vie a changé

==>[]

Je sais, j'ai vaguement joué à VanPri.

[Vanisher III 10]

Ah! Puisque ce thread était (est toujours?) le lieu de débat OSX vs Windows, petite anecdote qui m'est arrivée aujourd'hui.

Il se trouve que je débute un boulot qui m'occupe 8 heures par jour.

8 heures loin de chez moi, ça laisse du temps pour laisser des téléchargements tourner pendant qu'il n'y a personne à la maison. Mais pour des raisons de bruit et de consommation, je me vois pas utiliser mon PC pour de bêtes D/L.

C'était donc l'occasion rêvée de rallumer mon mac mini-G4 (sous Tiger, mais je vais y revenir), qui ne consomme rien et qui est d'une discrétion redoutable.

Première déconvenue : à l'allumage, le mini ne détecte pas la résolution native de mon écran branché en VGA (le port DVI étant utilisé par le PC).

Alors mac, c'est bien pour le réglage du moniteur : il y a une liste préconçue contenant CERTAINES résolutions (comprendre par là : à part le 1920x1080, pas de widescreen), si on en veut une qui n'est pas dans la liste, il suffit de faire "détecter le moniteur" qui va choisir AUTOMATIQUEMENT la bonne résolution. C'est cool, un bouton, le réglage est fait.

Problème : il semblerait que si le câble VGA n'est pas assez bon OSX est incapable de détecter la résolution.

Solution : avoir un autre câble VGA en espérant que celui-ci soit de meilleure qualité.

Ca n'aurait pas été plus efficace de faire comme sous windows et de permettre dès le départ à l'utilisateur de choisir n'importe quelle résolution autorisée par la CG, non?

Ah! On me souffle à l'oreillette qu'il existe un soft pour choisir la résolution sous tiger (SetResX ou un truc comme ça)... on me dit aussi que l'application est payante.

Bon, je prends une résolution bâtarde s'approchant de celle de mon moniteur (pas de câble VGA sous la main) : 1400x1050. L'image est déformée, mais tant pis. Je vois que firefox est toujours en 3.6 et je décide donc de passer en 6.0.

Ah bah non en fait, firefox n'existe pas officiellement pour les G4/G5.

Solution : rester en 3.6 ou opter pour TenForFox, un portage non officiel.

Ah tiens, avec TenForFox, plugins désactivés. Ah, c'est vrai de toutes façons pour OSX (juste pour les powerPC ou même les autres, je sais plus), il n'y a plus de flash. Et pour mater youtube alors? Ah faut ruser et utiliser 2 plugins spécifiques pour tricher. Teeeeellement simple!

Bon, c'est pas grave, je voulais D/L moi! Je cherche donc une version OSX du download manager qui me rend bien service sous windows, ça devrait pas être dur, il fonctionne sous Java...

Ah ben non en fait : le soft requiert Java 1.6. Sous Tiger... et Leopard, d'ailleurs Java est limité à la version 1.5.

Ah! Il semblerait que même si je payais 99€ pour Snow Leopard (non parce que je vais pas être pigeon au point de prendre la mise à jour Leopard à 99€ PUIS la mise à jour Snow Leopard aussi à 99€, hein, et puis avec 512Mo de RAM, ça risque d'être tendu), de toutes façons pas de Java 1.6 pour les powerPC. Quant à lion... heu est-ce qu'il tourne sur PowerPC? Je ne pense pas...

A priori il serait possible de trouver une version 1.6 de Java pour Tiger... à compiler soi-même. Ouais bon... je suis pas momo, moi, je sais pas faire.

Donc en gros tout ce dont j'ai envie de faire avec mon mini... sous OSX ça marche pas, Tiger est trop vieux. A la rigueur, en installant une distro linux, je devrais retrouver 2-3 trucs, mais installer linux sur un mini... j'ai un peu autre chose à faire, là.

Tiger est plus récent qu'XP il me semble, non?

Aux dernières nouvelles, Firefox 6, Flash et Java 1.6 sont toujours disponibles sous XP il me semble, non?

En attendant, en l'état, mon mini G4 de 2005 est un joli presse-papier en alu à environ 700€ (clavier/souris compris, certes).

Investissement dans le temps, qu'il disait...

[momo 18]

Debian a été le seul moyen que j'ai trouvé pour rendre mon mini de nouveau utile, en effet.

Amusant d'ailleurs le Format Apple pour les table de partition/MBR : ces derniers sont dans des partoches dédiés.

( autre truc amusant : mon mac mini est inutilisable en console. l'engin me décale le texte de 24 pixels sur la gauche, ce qui rend un peu difficile de lire les caractères cachés )

[Carambar 18]

PPN, Vanisher III> Je ne suis pas contre un débat, surtout s'il est animé... mais en l'occurrence, je crois que tout ou presque a été dit, et je ne vois pas ce qui peut être ajouté sans que le ton ne monte inutilement.

Enfin, je dis ça... mais ta dernière intervention, Van, me rend un brin dubitatif : car ça me rappelle que mon beau MB 13" alu de 2009 serait déjà un peu juste pour Lion d'après ce que j'ai lu : 4 Go recommandés, alors que Leopard (je ne suis toujours pas passé à SL) se débrouille très bien avec 2 Go. Ca me fait un peu suer de devoir rajouter de la RAM pour continuer de faire exactement la même chose*, et pas d'applis lourdes ou des jeux. Si je regarde les pré-requis minimaux pour Leopard, Snow Leopard, et Lion concernant la RAM sur Wikipedia et les pages officielles sur le site d'Apple, on trouve respectivement : 512 Mo, 1 Go, et 2 Go. Donc mon MB vieux de seulement 2 ans ne propose plus que le minimum requis pour faire tourner la dernière version de MacOS...

* même grief pour Windows... ou Ubuntu d'ailleurs, au fil des versions. Et je parle de faire de la bureautique et retoucher quelques photos, rien de plus.

[TeKa 8]

PPN, Vanisher III> Je ne suis pas contre un débat, surtout s'il est animé... mais en l'occurrence, je crois que tout ou presque a été dit, et je ne vois pas ce qui peut être ajouté sans que le ton ne monte inutilement.

Enfin, je dis ça... mais ta dernière intervention, Van, me rend un brin dubitatif : car ça me rappelle que mon beau MB 13" alu de 2009 serait déjà un peu juste pour Lion d'après ce que j'ai lu : 4 Go recommandés, alors que Leopard (je ne suis toujours pas passé à SL) se débrouille très bien avec 2 Go. Ca me fait un peu suer de devoir rajouter de la RAM pour continuer de faire exactement la même chose*, et pas d'applis lourdes ou des jeux. Si je regarde les pré-requis minimaux pour Leopard, Snow Leopard, et Lion concernant la RAM sur Wikipedia et les pages officielles sur le site d'Apple, on trouve respectivement : 512 Mo, 1 Go, et 2 Go. Donc mon MB vieux de seulement 2 ans ne propose plus que le minimum requis pour faire tourner la dernière version de MacOS...

* même grief pour Windows... ou Ubuntu d'ailleurs, au fil des versions. Et je parle de faire de la bureautique et retoucher quelques photos, rien de plus.

Vrai pour bien des version de Windows, à une exception : mon portable boote/fonctionne plus rapidement sous Seven que sous le Vista avec lequel il était fourni.

[Carambar 18]

Vrai pour bien des version de Windows, à une exception : mon portable boote/fonctionne plus rapidement sous Seven que sous le Vista avec lequel il était fourni.

C'est bien ce genre de désagréments qui a fait dire à beaucoup que Vista n'était que la beta commercialisée de Seven, non ?

[DEF 27]

C'est bien ce genre de désagréments qui a fait dire à beaucoup que Vista n'était que la beta commercialisée de Seven, non ?

A la sortie de Vista, je pense que beaucoup ont oublié la sortie de Windows XP.

De mémoire, c'était bien pire au niveau driver et puissance nécessaire.

Mais bon, cela fait tellement longtemps qu'il est sorti aussi.

[Carambar 18]

Je ne suis passé à XP que courant 2002, presque un an après sa sortie. Je n'ai pas subi de désagréments de la sorte. Mais il faut dire que je venais de changer de configuration (orientée JV), donc forcément...

Quant à Vista, j'ai aussi entendu dire qu'il est désormais stable avec toutes les mises à jour qu'il a subi, mais à vrai dire je n'en sais rien.

[DEF 27]

Oh ben, à la sortie de XP, c'est exactement les même griefs que tu as pu lire ou entendre envers vista qui sont sortis.

"C'est quoi cette interface?"

"Il ne reconnait même pas mon imprimante/scanner/joystick"

"Je ne suis pas prêt de quitter mon windows 98"

En fait comme à chaque sortie de Windows, Microsoft est optimiste avec sa configuration minimale.

Là où 256Mo, voire 512Mo était un minimum pour que le système fonctionne de manière agréable, il recommandait 64Mo ou 128Mo, je ne sais plus.

Du coup, plusieurs personnes ce sont retrouvées avec un système swappant à mort de part le manque de mémoire.

De même, le manque de maturité des drivers produisaient un nombre élevés de BSOD.

Bref, pour profiter de XP correctement à sa sortie,il fallait un système récent et puissant. Comme pour Vista.

Et comme pour Vista, tout est allé bien mieux avec le premier SP, et de mieux en mieux avec le suivant.

[Carambar 18]

J'ai testé XP avec 256 Mo, c'était un peu juste. Ca devenait exploitable avec 320 Mo et réellement confortable avec 512 Mo, mais avec des logiciels de sécurité (un AV...) et l'encrassement du système, 1Go n'était pas du luxe.

Mmm... je me demande si je n'ai pas débuté directement sur le SP1 d'XP, ce qui expliquerait que je garde un bon souvenir de mes débuts sur cet OS.

Pourtant, je ne crois pas qu'il y ait eu autant de récriminations envers Seven à sa sortie, contrairement à Vista (et XP, ce dont je n'ai pas souvenir).

Mais il y a eu pire, non ? Win Me ? j'ai vu un vendeur dans un grand magasin planter plusieurs fois de suite l'OS en voulant démontrer ses capacités à des clients potentiels, en branchant des périphériques USB - oui, comme Billou dans une vidéo désormais célèbre ).

[tbr 13]

L'ordinateur a été créé pour rendre service, pour faire plaisir, pour cultiver, pour éduquer, apprendre, etc., le seul outil que l'Homme a conçu et qui n'a pas de fonctionnalité propre, comme le marteau pour le clou, la charrue pour le sillon, etc. Autant Windows a tout de même fait certains progrès sans véritable risques innovants mais reste encore, amha, trop lié à une fonction trop de (pseudo)technicien/geek qui doit bidouiller — je pourrais dire ça de Linux aussi, autant Mac/OS X a relativement son coup quoiqu'on en dise , notamment ici, en rendant son système facile et en le répandant partout. Windows est encore trop captif de l'ordinateur, OS X tente de s'en libérer en donnant le sentiment qu'on n'utilise plus un ordinateur. Celui ou celle qui n'osait franchir le pas, Madame Michu , 77 ans et plus , son (arrière)-petit-fils de 7 ans aussi.

Tout ce confort, ne plus aller sous le capot, ce confort confiant se paie et le plaisir d'avoir un truc qui

Marche dans nombre de cas est indéniable.

Reste encore des irréductibles de la manivelle pour lancer le moteur.

[momo 18]

Sauf que le seul moyen de faire un ordinateur qui n'a pas besoin de techos est de faire un ordinateur qui n'evolue absolument pas.

En d'autre termes, il faut de fixer dans un ensemble strict de fonctionnalités

[Vanisher III 10]

Carambar > pareil que toi, en fait. XP, je m'y suis mis en 2005 avec le SP2. L'avantage quand on attend un moment, c'est que les early adopters ont déjà testé, ont déjà râlé et que les manques flagrants du soft (ou de l'OS) ont été plus ou moins corrigés. Ca et le matos qui est enfin adapté...

Ca ne m'a pas empêcher de râler à plusieurs reprise à propos d'XP, certes...

momo > D'un autre côté, pour faire du facebook, du MSN, surfer sur 2 sites à la con, trier 3 photos prises avec un iPhone et écouter de la musique, effectivement, pas besoin d'une machine qui évolue. OSX est parfaitement adapté à sa cible (le beauf, la gonzesse et la p'tite soeur de Kévin), faut pas croire (quoi que MSN sur mac...)

Si on me cherche, je suis dehors.

[tbr 13]

Super* réducteur• ce que vous dites, momo et Vanisher III mais le résultat est là : 1ère capitalisation au monde et tout ce baratin boursier, et une gamme complète de produits archi copiés adulés/détestés bref, qui font parler d'eux... même ici

Apple est la seule boite au monde à avoir faire rimer ordinateur et plaisir.

[Marmotte 0]

" Apple est la seule boite au monde à avoir faire rimer ordinateur et plaisir "

Erratum : dans cette phrase, il fallait lire et remplacer Apple par Commodore !

(Na !)

(Oh le forum n'est pas à l'heure ! Enfin pas à la mienne en tout cas...)